HTML-Grundkurs

[kkteam]

@ Thor: Danke!

@gola-nog: ups! tut mir leid. werde ich morgen ändern!

 

[Efchen]

O M G !

Ist das alles? Eine Seite? Auf der nichtmal wirklich richtig erklärt wird, was HTML ist? "Dies können Sie mit einem Programm vergleichen." - Wie bitte???

Entschuldige, aber diese Seite solltest Du lieber wieder entfernen. Denn es sind solche Sites, die vielen willigen Anfängern völlig falsche Sachen vermitteln, von denen sie dann glauben, sie seien gut.

Es tut mir leid, wenn Du Dir wirklich Mühe gegeben hast und nur das beste erreichen wolltest, aber das, was Du da "HTML-Kurs" nennst, enthält nichts wirklich brauchbares. Ich kann Dir nur empfehlen, überhaupt erstmal selbst HTML zu lernen und richtig zu verstehen (womit sich auch sehr viele andere, die sich mindetens als "Fortgeschritten" bezeichnen teilweise immense Probleme haben).

Es ist nicht böse gemeint, aber sowas ins Netz zu stellen, richtet mehr Schaden an, als dass es irgendwem hilft. Und wenn zum einen Dein Quellcode (also der Deiner Site) einfach nur grausam und auf dem Stand der frühen 1990er Jahre ist, er hat auch keine Ähnlichkeit mit dem, was Du in Deinem Kurs erzählst.

Und auch die anderen Tutorials könnten unter der Überschrift "Von Anfängern für Anfänger" stehen.

Tut mir leid, aber wenn ich hier im Forum immer sehe, aus was für kranken Tutorials sich manche Leute ihr Wissen ziehen (und dann am Boden zerstört sind, wenn sie die Wahrheit erfahren), dan finde ich, hat so ein Kurs keine Existenzberechtigung.

HTML lernen kannst Du hier. Und da kann ich auch meinen Teil dazu beitragen und die harten Worte hier wieder gut machen.

 

[kkteam]

1. Bist du schon etwas aggressiv, oder? Schlechter Tag, was?
2. Ja, ich gebs ja zu, dass der "Grundkurs" mehr schlecht als recht ist und ich hatte auch vor, das alles heute Abend von Grund auf neu zu gestalten.
3. Ich kann HTML und weiß alles, was man über HTML wissen sollte. Das kommt in dem Kurs nicht so gut rüber, da ich dachte, ich erwähne so wenig wie möglich verwirrendes (am Anfang). Und was würdest du jetzt sagen, wenn alle sagen "Ich Programmiere HTML-Websites", du jetzt auf meine Seite kommst und da steht, dass HTML keine Programmiersprache ist. Sei mal ehrlich! Später wollte ich das auch erklären.
4. Meine anderen Tuts sind auch sch....lecht, ja? - Warum? - Ein Haufen Bilder, Videos, etc. Was verstehst du denn da nicht?
5. Ich biete auch Support (falls du weißt, was das ist) an:

[SIZE=+1]Kontakt & Support[/SIZE]
Wenn Sie eine Frage zum Kurs haben oder etwas unverständlich ist, schreiben Sie bitte eine E-Mail an [email protected].

ups!
6. Meine Website basiert sehr arg auf CSS und das finde ich auch nicht so toll. Aber sag das mal Free Website Templates .
7. Wenn du unbedingt willst, dass ich ein eigenes Design machen, dann mache ich es DIR zu liebe.
8. Ich glaube nicht, dass einer, der HTML nicht kann, auf meiner Seite "verzogen" wird.

Danke für ihre Aufmerksamkeit.:idea:

 

[Efchen]

1. Bist du schon etwas aggressiv, oder? Schlechter Tag, was?

Nö, eigentlich nicht. Ich bin bloß entsetzt, dass jemand sowas heutzutage online stellen kann, weil ich hier immer wieder Leute erlebe, die genau sowas aus Tutorials lesen und dann total geknickt sind, wenn man ihnen sagt, dass ihr Wissen weniger als lückenhaft ist. "Aber in dem Tutorial steht..." - sorry, wenn das Tutorial Mist ist, kann man auch nichts draus lernen.

2. Ja, ich gebs ja zu, dass der "Grundkurs" mehr schlecht als recht ist und ich hatte auch vor, das alles heute Abend von Grund auf neu zu gestalten.

Na, dann bin ich ja gespannt.

3. Ich kann HTML und weiß alles, was man über HTML wissen sollte.

Da bin ich ja erst recht gespannt.

Das kommt in dem Kurs nicht so gut rüber

Nein, da macht es den Eindruck, als wärest Du sebst Anfänger und schreibst nur alles nieder, was Dir gerade einfällt. Auch die unprofessionelle, ja falsche Ausdrucksweise vermittelt den Eindruck, als hättest Du nicht die geringste Ahnung. Also ehrlich, wollte ich sowas schreiben, müsste ich mich schon richtig anstrengen. Wollte ich "nur mal sowas runterschreiben" ohne mir Mühe zu geben, wäre das sicher gehaltvoller als das.

da ich dachte, ich erwähne so wenig wie möglich verwirrendes (am Anfang). Und was würdest du jetzt sagen, wenn alle sagen "Ich Programmiere HTML-Websites", du jetzt auf meine Seite kommst und da steht, dass HTML keine Programmiersprache ist. Sei mal ehrlich! Später wollte ich das auch erklären.

Am Anfang ist das alles verwirrend. Da kommt kein Anfänger drum rum.
Zu schreiben, dass es keine Programmiersprache ist, kommt sicher im ersten Satz vor, in dem man dem Lernwilligen erstmal sagt, dass HTML nur eine Strukturbeschreibungssprache ist und nur dem Inhalt eine logische Bedeutung gibt.

4. Meine anderen Tuts sind auch sch....lecht, ja? - Warum? - Ein Haufen Bilder, Videos, etc. Was verstehst du denn da nicht?

Beispiel:
- "Webserver einrichten". Was Du da beschreibst ist nicht die Einrichtung eines Webservers, sondern das Einrichten eines Webspaces bei funpic. Zum einen ist das eiskalte Werbung, zum anderen muss man einen Webserver bei Webspace nicht einrichten. Das hat nichts von einem neutralen Tutorial.
- Beim Hochladen per FTP heißt es, dass alle Dateien in einem Verzeichnis liegen müssen. Weiter habe ich gar nicht gelesen.
Nicht nur, wenn man ein Bild hochlädt, muss man einen Pfad angeben, und man muss nie den "gesamten" Pfad angeben und was Du da angibst ist alles, sicher kein "gesamter" Pfad. Das ist eine relative Pfadangabe. Das ist alles viel zu schwammig und unvollständig.

Aber ich gehe mal davon aus, dass Du das ja alles heute abend noch abänderst. Ich schaus mir dann später nochmal an.

5. Ich biete auch Support (falls du weißt, was das ist) an:

Nö, keine Ahnung, was das ist :-)
Support ist, wenn man ein Tutorial unvollständig und unverständlich schriebt, so dass eigentlich jeder, der das liest 20 Mails mit Fragen an Dich schreiben muss? :-)

Gespannt auf das neue Tutorial wartend,
-Efchen

 

[kkteam]

Zitat:
3. Ich kann HTML und weiß alles, was man über HTML wissen sollte.
Da bin ich ja erst recht gespannt.

Wenn dus nicht glaubs, frag mich doch! - Ich bin 14! Die Ausdrucksweise ist da etwas schwer, da ich noch halbwegs normal rede und nicht so geschwollen, wie manche Erwachsenen.

Heute abend: um ca. 22:30 Uhr ist das dann (soweit wie möglich) überarbeitet. Morgen (nach der Schule um 13:30 Uhr) mache ich dann weiter. Also wenn du dann das Überarbeitete sehen willst, musst du wahrscheinlich morgen um 20 Uhr nochmal schauen. Das braucht halt etwas zeit.

Zitat:
5. Ich biete auch Support (falls du weißt, was das ist) an:
Nö, keine Ahnung, was das ist
Support ist, wenn man ein Tutorial unvollständig und unverständlich schriebt, so dass eigentlich jeder, der das liest 20 Mails mit Fragen an Dich schreiben muss?

Ja, genau (Die Emoticons in dem Board sind ja alle mind. doppelt, wenn nicht vierfach).

Nö, eigentlich nicht. Ich bin bloß entsetzt, dass jemand sowas heutzutage online stellen kann, weil ich hier immer wieder Leute erlebe, die genau sowas aus Tutorials lesen und dann total geknickt sind, wenn man ihnen sagt, dass ihr Wissen weniger als lückenhaft ist. "Aber in dem Tutorial steht..." - sorry, wenn das Tutorial Mist ist, kann man auch nichts draus lernen.

Ja, sicher! glaub ich dir aufs Wort - Beispiele?

Edit:
Zum Design:
Soll ich das jetzt ganz abreißen und durch besseres / neueres HTML ersetzen, oder ist das gut so (auch optisch)?

Gespannt auf das Gesicht von Efchen wartend,
-KKteam

 

[Loon3y]

Edit:
Zum Design:
Soll ich das jetzt ganz abreißen und durch besseres / neueres HTML ersetzen, oder ist das gut so (auch optisch)?

Ich denke das sagt schon alles bezüglich "ich kann html"... Oder anders gefragt...soll ich mir jetzt ein Auto kaufen oder weiter mit meinen Trabbi jeden Tag 500km zur Arbeit fahren?

Gespannt auf das Gesicht von Efchen wartend,
-KKteam

Ich beobachte halb schweigend diesen Thread mal weiter und schmunzel vor mich hin.

Geschwollene Grüße zum Abend
Herr von und zu Loon3y

;D

 

[prm]

Der stillen Beobachtung schließe ich mich an.

Man kann einen Kurs auch so erstellen, indem man mal ohne tiefere Kenntnisse was anfängt zu schreiben und sich dann von verschiedenen Forenmitgliedern andauernd verbessern lässt.
Auf diese Weise kommt vermutlich sogar auch was G'scheit's zustande.

 

[kkteam]

danke für die aufmunterung, prm.

Hab jetzt ein neues Design. Ich weiß, es ist mager, aber wer weis?
Home - Kostenloser HTML Kurs - KKteam.de

 

[gola-noga]

Du. Mal ganz ehrlich.

Wirkt das seriös?
Würdest du selbst auf die Seite gehen um dort HTML zu 'lernen' ?

 

[Efchen]

Hab jetzt ein neues Design. Ich weiß, es ist mager, aber wer weis?

Wenn ein HTML-Kurs schon so einen HTML-Code hat, dann läuft es mir eiskalt den Rücken runter.

Übrigens...es lag mir fern, Dich persönlich anzugreifen. Aber zu behaupten, Du könntest HTML und wissest alles, was es zu wissen gibt, ist ... nunja, einfach völlig daneben. Das an sich ist ja nicht schlimm, aber mit dem Sechzehntelwissen einen HTML-Kurs zu machen, ist grob fahrlässig. Ich hoffe zum Wohl aller Webmaster und aller Web-Nutzer, dass niemand den Kurs in dieser Form besucht und womöglich noch glaubt, was da steht.

Es geht mir primär darum, richtiges Wissen über HTML zu verbreiten. Dem wirkst Du mit Deinem Kurs entgegen. Wie prm schon sagte, fang an was zu schreiben und lass es verbessern. Da kriegst Du von mir auch Kommentare und von etlichen anderen Fähigen und Fähigeren hier im Forum. Da kannst Du selbst noch was lernen. Ein viel besseres Los kannst Du gar nicht ziehen.

Wenn dus nicht glaubs, frag mich doch! - Ich bin 14!

Machen wir doch die Probe aufs Exempel: Die alles entscheidende, aber eigentlich ganz einfache Frage: Welchen Zweck soll HTML erfüllen?

 

[kkteam]

Welchen Zweck soll HTML erfüllen?

HTML ist eine Designer-Sprache und dient dazu, Websites zu gestalten. HTML ist nicht dazu gedacht, Befehle auszuführen, wie in etwa Java(Script), C++ oder andere Programmiersprachen.

Und was soll ich dann deiner meinung nach auf meine Website machen? Irgendwas will ich da haben, wenn mir schon ein HTML-Kurs verboten wird.:sad:

 

[Loon3y]

HTML ist eine Designer-Sprache

-> (x)HTML ist eine Auszeichnungssprache.
-> CSS ist eine Layoutsprache.

Eine Designersprache gibt es nicht. (Soweit ich weiß)

und dient dazu, Websites zu gestalten.

..und dient dazu Websites auszuzeichnen.

und was soll ich dann deiner meinung nach auf meine Website machen? Irgendwas will ich da haben, wenn mir schon ein HTML-Kurs verboten wird.

Musst du wissen, es ist deine Homepage. Wenn du etwas gut kannst, dann mach darüber eine Homepage. Oder über dich, eine private Homepage.

Aber bitte mach keine Homepage mit "HTML-Kurs"..bitte, dem lieben guten Willen und Verstand zu gute.


Gruß
Loony

 

[_Thor_]

HTML ist eine Designer-Sprache und dient dazu, Websites zu gestalten.

Falsch, HTML ist eine Auszeichnungssprache und dient dazu, deinem Inhalt eine logische Bedeutung zu geben. Überschriften als solche zu kennzeichnen (<h1> bis <h6>), Textabsätze als <p>, Listen als <ul>, <ol> oder <dl>, Menüs als <ul>, Adressen als <address>, Zitate als <blockquote>, wichtiges als <em>, sehr wichtiges als <strong>, Bilder als <img>, Eingabefelder wie <input> und <textarea> gehören in ein <fieldset>, welches mit <legend> beschriftet wird und für die Bezeichnung der Eingabefelder <label>'s hat.

Das alles hat nichts mit dem Aussehen im Browser zu tun, dafür ist einzig und alleine CSS zuständig. Kein HTML-Tag wird gewählt, weil es im Browser einen besonderen Effekt hat.

wenn mir schon ein HTML-Kurs verboten wird.

Niemand verbietet dir den HTML-Kurs, wie könnten wir auch, aber wir sind sehr darauf bedacht, Anfängern und Hilfesuchenden die eigentliche Bedeutung von HTML näher zu bringen und dein Kurs macht das leider nicht.

Wenn du dich hier im Forum ein wenig umsiehst und dir einige Beiträge mal durchliest, wirst du feststellen, wie viele User hier mit falschen Informationen über HTML unterwegs sind und dadurch unnötige Probleme haben, weil sie es irgendwo mal so gelesen haben und dann völlig erstaunt sind, wenn wir ihnen den richtigen Weg zeigen.

 

[kkteam]

Ja.. War schnmal in diesem Board angemeldet, wauf einmal - obwohl ich nichts böses wollte - macht mich jemand an. daraufhin werde ich gesperrt. So... 15 Jahre später: ich probiers nochmal: Wieder das selbe!

Bye Bye 4 Ever!
Dieses Board nervt

 

[_Thor_]

Wer macht dich denn hier an? Du wolltest deine Seite bewerten lassen und nun gefallen dir die Antworten nicht. Damit musst du rechnen.

Entweder, du siehst ein, dass dein Wissen über HTML doch nicht so umfangreich ist, wie du denkst, dann nimmst du unser Angebot an und lässt dir helfen, oder du gibst auf und lässt dir nicht helfen.

 

[Efchen]

HTML ist eine Designer-Sprache und dient dazu, Websites zu gestalten. HTML ist nicht dazu gedacht, Befehle auszuführen, wie in etwa Java(Script), C++ oder andere Programmiersprachen.

Leider falsch.

1. HTML hat nichts mit Design zu tun.
2. Mit HTML werden Websites nicht *gestaltet*
3. HTML kennt keine Befehle, daher ist es nicht nur nicht dazu gedacht, Befehle auszuführen, es kennt schlichtweg keine, weil es keine Programmiersprache ist. Deswegen ist auch "wie andere Programmiersprache" falsch.

Irgendwas will ich da haben, wenn mir schon ein HTML-Kurs verboten wird.:sad:

Dir wird kein HTML-Kurs verboten, ich apelliere an Dich, dass Du - wenn Du einen solchen machen willst - wenigstens was richtiges schreibst.

So... 15 Jahre später

Ich dachte, Du bist erst 14?

Bye Bye 4 Ever!
Dieses Board nervt

Werd halt erwachsen, wenn Du die Wahrheit nicht vertragen kannst. Mir tun die Nutzer anderer Foren leid, die Du mit Deinem umfassenden HTML-Wissen belästigen willst.

Nochmal: Es geht nicht darum, Dich "anzumachen", sondern um Dir zu zeigen, wo Du falsch liegst, und es Dir dann richtig beizubringen!

@Loon3y, _Thor_: Spielverderber ;-)

 

[Loon3y]

@Loon3y, _Thor_: Spielverderber ;-)

*meine html-glaskugel aus der Tasche hol*...ich sehe eine düstere Zukunft..eine Zukunft voller Tabellen- und Div-Layouts..ich sehe ein graues Haar...und noch eins...*erschreck* nein..das willst du nicht wissen was ich gesehen habe...es ist so düster und voller neuer User...das es dich..*schluchz*

btw...sry ;D

Das Loon3y

 

[Basti93]

Ähm, ok, bevor dieses Thema (endlich ) geschlossen wird, habe ich das richtig verstanden: Er ist 14 und war vor 15 Jahren schon mal in diesem Forum? :? Da stimmt doch was nicht? Seltsam...

Na ja, meiner Meinung nach sind solche "Tutorials" (wenn man die überhaupt so nennen darf) einer der Hauptgründe, warum HTML so oft für die Gestaltung missbraucht wird.

Wäre es nicht sinnvoll, wenn wir hier im Forum in einem eigenen Thema alle wirklich guten Tutorials zu HTML und CSS (evtl. auch PHP, PERL usw.) zusammentragen würden? Dann hätte man gleich eine Übersicht von Webseiten, die richtiges Wissen vermitteln.

Was haltet ihr davon?

 

[Loon3y]

Wäre es nicht sinnvoll, wenn wir hier im Forum in einem eigenen Thema alle wirklich guten Tutorials zu HTML und CSS (evtl. auch PHP, PERL usw.) zusammentragen würden? Dann hätte man gleich eine Übersicht von Webseiten, die richtiges Wissen vermitteln.

Was haltet ihr davon?

Wurde schon zich mal durchgekaut und es läuft immer aufs gleiche raus:

- Die Personen, welche genügend Ahnung haben, haben keine Zeit und meist keine Lust.

- Die Personen, welche annähernd genug Ahnung haben, schaffen es nicht alleine, da sie sich anfangs nicht vorstellen können was dahinter steckt.

- Die Personen, die garkeine / wenig Ahnung haben, hätten zuviele Fehler auf der Seite.

So ein Projekt ist kein "ich mach das in 1 Monat", sondern würde wohlmöglich über ein halbes Jahr hinaus laufen und benötigt anschließend, aufgrund des Fortschrittes, pflegebedarf.

Und was das wichtigste ist, es ist so umfassend das Thema, das man garnicht jeden "Wunschbedarf" abedecken kann. Dafür gibt es aber zu genüge Seiten, die immer ein paar Wünsche befriedigen.

Schau dir selfhtml an, selbst die Seite "verkommt", da sie irgendwann stehengeblieben ist mit Aktuallisieren. Ich würde einen Anfänger zu 75% selfhtml nichtmehr empfehlen.


Gruß
Loon3y

 

[FoXMorayn]

Wäre es nicht sinnvoll, wenn wir hier im Forum in einem eigenen Thema alle wirklich guten Tutorials zu HTML und CSS (evtl. auch PHP, PERL usw.) zusammentragen würden? Dann hätte man gleich eine Übersicht von Webseiten, die richtiges Wissen vermitteln.

Was haltet ihr davon?

dann fang ich mal mit den guten anleitungen an...

bücher:

Webseiten programmieren und gestallten - das umfassende Handbuch von Mark Lubkowitz (Galileo Computing), seite 109 "hyper werden"

HTML-Dokumente sind also reine Textdokumente mit Inhalt (Texte, Überschriften, Bilder, Tabellen etc.), dem sie eine Struktur (und somit ein Aussehen) zuweisen. [...] Ein Browser ist in der Lage, den Inhalt von der Struktur zu unterscheiden und den Inhalt optisch entsprechend darzustellen.

Franzis' HTML 4.0 Handbuch, seite 131 "Trennlinien definieren"

Trennlinien dienen der optischen Abgrenzung von nicht unmittelbar zusammengehöhrigen Textabschnitten oder allgemein zur Auflockerung.

der meinung ist auch Oliver Pott in seinem buch "HTML/XML - new reference", Markt+Technik, seite 199 "HR":

Durch diesen Befehl werden Abschnitte eines HTML-Documents grafisch durch eine horizontale linie von einander getrennt.

übersichtlichkeit im html dokument oder optische abgrenzung sind auch beleibte redewendungen einiger autoren um html tags zu beschreiben.


;-)