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Stand der Dinge nach einer evtl. Ausbildung?

Silar

Neues Mitglied
Hallo,
ich hoffe mal, dass das Thema hier richtig am Platz ist.
Ich strebe seit einer kürzeren Zeitspanne den Berufswunsch des Mediendesigners 'Web' an. Wie man aber aus einigen Quellen hört, ist der Mark überfüllt von solchen Spezialisten, andererseits sieht man im Web immernoch lausige Sites(Zum Teil sogar von Firmen). Aus einem Buch habe ich entnehmen können, dass man sich auf mehrere Bereiche spezialisieren soll, z.B Web und Werbung(oder so). Vielleicht kann der eine oder andere mir einige Fragen beantworten. :) Falls es relevant ist: Ich bin 16.


  1. Welche Fernlehrgangsanbieter sind am empfehlenswertesten zur Zeit?
  2. Ist der Webdesignmarkt wirklich so überfüllt wie gesagt?
  3. Sinken die Honorare für Aufträge stetig?

Mit freundlichen Grüßen, Silar
 
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ich kann nur zu pkt 2 und 3 was sagen.

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jeder hobby-frickler, der frontpage bedienen kann nennt sich webdesigner. von design b.z.w funktionalität kann in vielen fällen nicht die rede sein. gewerbsmässig sind viele grafiker in sachen webdesign unterwegs, was wiederum falsch ist. da wird zuerst eine grafik gemacht (die sicher toll aussieht) aber dann wird gesliced wie wild, was mit webdesign meiner meinung nach kaum bis nichts zu tun hat.

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durchsuch das forum und such mal nach preisen. da bieten leute die stunde um ca 10-12 euro an. die frage ist also hinfällig.
du musst gegen hinz und kunz, die die maus schupfen können mit deinen preisen ankämpfen. dabei sind ein grossteil der leute nicht gewerbsmässig aktiv, sprich es fallen keine abgaben (steuer) an. wenn du gewerbsmässig um 10 euro (ntto) die stunde arbeitest, bleiben dir (wenn es gut geht) ca 5 euro übrig, wovon du dir dann auch noch nach ein paar jahren einen neuen rechner kaufen musst. um den preis kannst du nicht bestehen. btto für ntto würde ja gerade mal noch gehen.
 
Ich meine letztens noch eine Stellenausschreibung von XING für einen Webdesign Job gesehen zu haben. Wenn du was in der Branche reißen willst musst du jedoch folgendes beherrschen. (Hab mich mal eines Zitat bedient aus der jobbörse)

creahunter schrieb:
  • Erfahrung in der Konzeption und Umsetzung dynamischer Webportale/-anwendungen
  • HTML und CSS als “Muttersprache” sollte selbstverständlich sein.
  • “Blinden” Umgang mit Photoshop und Dreamweaver als Handwerkszeug setzen wir voraus (Kenntnisse in Illustrator, und InDesign ebenfalls vorteilhaft)
  • Selbständiges und präzises arbeiten
  • Erfahrung in einer Skriptsprache für Web-Anwendungen (PHP, JavaScript, ASP, ASP.NET, etc..) ist von großem Vorteil, aber kein Muss.
  • Flash-Erfahrung (AS2/3) sehr gern gesehen

Wenn du dir das alles vorstellen kannst und es auch professionell lernst wirst du auch mit Kusshänden genommen. :D man muss halt nur Fachmann in seinem Gebiet sein ;)
 
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Ich kann sysop nur zustimmen.
Insbesondere bei Punkt 2 kann man sagen, dass wirklich Bedarf an *richtigen* Experten besteht, die überhaupt schonmal verstehen, was HTML eigentlich ist und wie es funktioniert. Wir haben hier einen ;-) der in seiner Ausbildung beigebracht bekommt, dass man Layout mit divs macht. Sowas geht natürlich gar nicht. Da kommt aber dann auch schon das Problem auf, es gibt keine Möglichkeit, als Kunde herauszufinden, wer denn wirklich Ahnung hat (hätte man selber das nötige Wissen könnte man es auch gleich selbst machen).
Andererseits haben die Kunden selbst meist so wenig Ahnung, dass ihnen gar nicht auffällt, wenn der Beauftragte Schrott produziert, weil die meisten denken, das WWW ist eine rein visuelle Sache. Viele sparen am falschen Ende und sagen so Dinge wie "Hauptsache im IE funktionierts".
Und Web*designer* haben - wie sysop schon sagte, sowieso nur das Aussehen im Kopf und denken an ihre Ausbildung im Print-Design, die sich kaum auf das WWW übertragen lässt.

So gesehen sind IMHO wirklich gute Web-Entwickler eher Mangelware, aber die Nachfrage ist - mangels Wissen seitens der Kunden, mangels Vorschriften wie z.B. Barrierefreiheit und mangels eines Gütesiegels für Webmaster - sehr gering. Geiz ist eben geil und wie sysop gesagt hat, richtige Arbeit kostet nunmal Geld, aber kaum einer ist bereit, für seine Website viel Geld auszugeben. Meist wird der Neffe beauftragt. Dass sie damit einem unglaublichen Image-Schaden erliegen können, merken einige Firmen erst zu spät.

Dann kommt noch dazu, selbst wenn Du Web-Entwicklung richtig anständig lernen würdest, die Chance, in einem Betrieb angestellt zu werden, der keine Ahnung hat, ist groß. Und wenn man dann vom Chef gezwungen wird, Dinge zu tun, von denen man weiß, dass sie falsch sind - das macht auf Dauer auch keinen Spaß.

Beispiel: Du machst Fließtext in 1em Größe, weil das das ist, was die Nutzer bei sich als optimal eingestellt haben. Dein Chef - ein echter Print-Designer - sagt aber, Du sollst die Schrift auf 11pt einstellen (das ist für Papier wohl wirklich die richtige Größe). Aber erstens gibt es am Bildschirm keine "pt" und zweitens werden auf die Weise die Leute verarscht, die - z.B. aufgrund schlechter Augen - die Schrift in ihrem Browser groß eingestellt haben.

Naja, ich merke, ich rede vielleicht zu viel :-)

Ich will damit sagen, das Thema ist sicher ein schönes, wenn man Spaß daran hat. Aber es birgt auch viele Gefahren, nicht immer kann man sich so entfalten, wie man es gelernt hat oder wie man weiß, dass es richtig ist.

Ich weiß also nicht, ob ich jemandem empfehlen könnte, diesen Weg einzuschlagen. Ich würde aber auch nicht unbedingt davon abraten. Ich persönlich hätte schon erste Bedenken bei den Ausbildern, weil ich das Gefühl habe, dass die meisten hier schon keine Ahnung haben.

Und ein Job soll ja auch Spaß machen und eine gewisse Erfüllung bringen. Stumpf irgendwelche Dinge zu lernen, wo einem egal ist, ob das "richtig" oder "falsch" ist und stupide die Aufgaben zu erledigen, die einem angetragen werden, das ist es ja auch nicht...

Liebe Grüße,
-Efchen
 
Danke an alle, dass ihr euch die Zeit genommen hat, mir so ausführlich zu antworten. Ich denke ich habe jetzt allerlei Informationen zusammen. :)

@Gilles:
Ich denke, man lernt die aufgezählten Sachen sowieso, wenn man sich ausbilden lässt?
 
Teils ja, Teils nein :) Es kommt immer auf den Ausbildungsbetrieb an. Dass du das nicht Alles können musst ist klar :D Ich wollte dir nur mal einen Einblick in das Verschaffen womit du dich beschäftigen müsstest (zu mindest zum teil). jetzt musst du für dich entscheiden, ob es der richtige Beruf für dich ist. (Zumindest ob du dir es vorstellen könntest)
Nur oft fragen die einen in den Bewerbungsgesprächen, ob man denn wüsste was die Aufgaben sind und fragen dann auch noch ob man schon Erfahrungen damit gesammelt hat. Da ist es immer von Vorteil zu sagen, dass man sich mit Einigen der sachen schonmal Ansatzweise beschäftigt hat. :)
 
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*Viel ausführlicher Text*
......
Liebe Grüße,
-Efchen

Vielen Dank. Das spiegelt momentan mein Gefühl vollkommen wieder...

Ich habe dieses Jahr, nach bereits 2 sehr gut erfolgreich abgeschlossenen Ausbildungen, eine weitere Ausbildung zum Fachinformatiker AE begonnen. Leider muss ich feststellen dass ich von Woche zu Woche die Lust mehr verliere. Um so mehr Wissen ich mir aneigne um so mehr ich Arbeite (und auch Berufsschule besuche), desto mehr muss ich feststellen worin ich eigentlich stecke.

Es ist schwer, wenn man - gerade als Azubi - teilweise, bzw in Sachen HTML / CSS, 101.5% mehr Ahnung hat als die bereits Angestellten. Aber dann kommen solche glorreichen Slogans wie "wir haben keine Zeit" und selbst beim befragen wielange ein Projekt dauert und man schon das unterste mini-minimum als Fertigstellungstermin angibt, wird man schief angeschaut und es heißt "ist doch nur ein bisschen kopieren und Grafiken"....

Wohin führt soetwas?


Gruß..
Loon3y


P.S.: @Efchen es steht noch was offen!? Gibs die Gelegenheit mal? ;)
 
Ich denke, man lernt die aufgezählten Sachen sowieso, wenn man sich ausbilden lässt?
*lach* Ja, so sollte es sein. Die Praxis ist leider anders.
Ich erwähnte ja jemanden hier im Forum, der in seiner Ausbildung lernt, dass man Layout mit divs macht und dass man in XHTML programmiert. Beides ist völliger Quatsch. Aber wird es etwas ändern?

P.S.: @Efchen es steht noch was offen!? Gibs die Gelegenheit mal? ;)
Im Moment eher unwahrscheinlich, aber ich habs nicht vergessen :-)
 
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Ja, die gibt es. Durchsuche html.de nach Artikeln von mir, wo das Wort "Semantik" enthalten ist. Da hast Du Lesestoff für das ganze Wochenende.

Dagegen spricht HTML. HTML ist nicht fürs Layout zuständig.

Dann weißt Du immerhin jetzt, welche Tutorials und Bücher Du in die Tonne kloppen kannst.
 
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Wen ich das richtig verstanden habe möchtest du für andere Webseiten erstellen für eine Gegenleistung schätze mal Geld.

Dabei musst du beachten :

1. Du brauchst ein Gewerbe
2. Du musst aufpassen das der Code den du an deinen Kunden schickst nicht seinen Pc kaputt machen kann.
3. Du musst Seo beherschen sonst kann der Kunde mit seiner Webseite nichts anfangen.
4. Du musst dem Kunden erklären wie man den Text oder die Bilder verändert . ( Im Vorraus schon Tutorials anfertigen )
5. Du musst dem Kunden erkären wie er seine Seite ins Netz bekomme
6. Soweit ich weiß kann ein Kunde dich anzeigen wen du einen Auftrag nicht anertigen kannst also im Vorraus sagen ob du das Projekt hinbekommst oder nicht.
7. Du brauchst ein Pflichtenheft wo du reinschreibst wie die Webseite auszuschauen hatt sonst bist du dem Kunden ausgeliefert wen er immer und immerwieder nicht zufrieden ist.

Weiter Tipps von mit (Keien Muss)

1. Fertige die ersten Webseiten kostenlos an um ein Gefühl zu bekommen wie das abläuft.
2. Du brauchst ein paar Webseiten zum Vorzeigen damit der Kunde weiß was du für Webseiten erstellen kannst und ob du das gut kannst u.s.w
3. Behalte Übersicht da ich gesehen habe das viele Große Firmen das so zusammengebastelt haben das der Kunde nichts mehr Rafft
4. Du musst sagen wie du mit dem Kunden kontackt aufnehmen willst (E-mail Telfeon u.s.w
5. Du musst dem Kunden sagen was er angeben musst damit du die Webseite anfertigen kannst

z.b so

Wen du dich entschieden hast dir eine Seite erstellen zu lassen schicke eine E-mail mit dem Inhalt an ________

Wen du nur eine Frage hast kannst du mir auch erstmal nur die Frage stellen !

Welche Farben soll deine Webseite haben ?
Welchen Text auf den Seiten und welche Schriftart ?
Welches Design beschreibe !
Welchen Header ?
Welche Bottums ?
Wie viele Unterseiten ?
Domain Name ?
Extras ?

(Fehlen noch ein paar Sachen)

Joar

Gruß Niklas
 
Kurze Korrektur von den Aufzählungen:
1. Jop
2. Halte ich bei PHP, HTML, JavaScript, Css für nicht so wichtig. Mit HTML und CSS kann man nix kaputtmachen und auch PHP und Javascript dringen nicht so tief ins System ein. Ausserdem läuft die seite normalerweise nicht auf nem privaten Rechner
3. SEO ist eine Extra Sache und ist für nen normalen Webdesigner nicht notwendig. Wenn man es beherrscht umso besser, aber ist mit Sicherheit keine Pflicht
4. Teilweise richtig. Wobei das meiste ohnehin über ein CMS einstellbar/editierbar sein sollte
5. Nee, halte ich auch für nicht wichtig. Jeder der sich für eine Homepage interessiert, sollte genug Basics haben, um mit FTP umgehen zu können. (Ist aber auch nicht so schwer zu erklären. Wobei man, wenn man ein CMS benutzt, dass einrichten ohnehin direkt auf dem Webspace des Kunden durchführen sollte)
6. kA, bin kein Anwalt
7. Jop
 
Klar ist Seo und die Tutorials zum Texte und Bilder verändern sowie die Seite ins Netz bekommen kein muss aber für mehr Kunden und bessere Kundenzufriedeheit ist es schon gut.

Und ein Kurzes Tutorial z.b wie du die Ordner hochladen muss damit die Pfade stimmen ist schon nicht schlecht.

(Das ist aber auch nur bei den Dasbinich Seiten notwendig den wen du für einen ein Browsergame Programierst müsste er das schon wissen)

Mir wurd gesagt das man mit PHP ganze Server lamlegen kann

Gruß Niklas
 
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Kaputt machen != Lahm legen !
Natürlich kann ich ein Script in PHP schreiben, was den Rechner mit 100% CPU Last belastet. Aber deswegen ist der Server net kaputt. Außerdem bezweifel ich, dass du dann schon gut genug bist um dich selbstständig zu machen und Webseiten zu bauen...
 
nun, es gibt einen haufen php scripte, die das gegenteil beweisen.

ich kann auch ein script schreiben, dass die datenbank löscht oder einen remove befehl absetzt. schlecht konfiguriert, kann jedes programm massiven schaden anrichten. ist die buchhaltung der letzten 7 jahre mal weg, dann gute nacht.
da html keine programmiersprache ist, ist diese überlegung bei html hinfällig.

der schaden, den man durch frickelseiten an der glaubwürdigkeit einer firma anrichtet, kann zumindest gleichartig horrend bis tödlich für eine firma sein. viele kapieren nicht, dass die technische umsetztung das eine, das design aber etwas vollkommen anderes ist.
ich bin techniker, und verwirkliche die technische anbindung. ob das gut oder schlecht aussieht, ist eigentlich nicht meine aufgabe. der kartenleser muss funktionieren, die usb-cam muss laufen und die kassa muss in die datenbank eintragen. ob bilder oder buttons oder links angeklickt werden ist eigentlich garnicht mein ding.
genauso wenig sollte ein designer sich in die sql anbindung einmischen oder die tcp/udp pakete beeinflussen.

LEIDER muss ich mich viel zu oft damit rumschlagen, design zu betreiben, obwohl ich das garnicht kann. berufs bedingt kann ich aber die vorstellungen der kunden immer öfter nachvollziehen. es muss aussehen wie unter windows, funktionieren wie unter windows, aber hauptsächlich eben aussehen wie unter windows. dass ich stunden damit verbracht habe sicherheits mechanismen einzubauen will niemand hören (zahlen), es sieht eben (nicht) geil aus.

das resultat: ich nehme die mittel zur darstellung, die ich beherrsche, ob nun richtig oder falsch. da kommt mir auch schon mal eine tabelle unter. eigentlich liefere ich nur informationen. ein echo, print oder was auch immer, mehr nicht.
ich lese aus datenbanken, systemeinstellungen etc aus, schreibe hinein, werte aus. wie es aussehen soll, mir doch eigentlich egal. ich kann's lesen, wer anderer hat gelernt, wie man das schön ausgibt.
 
Naja

Schlecht konfiguriert, kann jedes programm massiven schaden anrichten. ist die buchhaltung der letzten 7 jahre mal weg, dann gute nacht.

Was wohl passiert wen die Server von Youtube oder Google so einen Schaden haben. ui ui ui

Back to Topic

Einfach aufpassen wen du Php scripte schreibst

Gruß Niklas
 
Werbung:
3. Du musst Seo beherschen sonst kann der Kunde mit seiner Webseite nichts anfangen.
Nö. Gute Seiten mit gutem Inhalt und guter Semantik und Verlinkungen auf die Site helfen auch schon. Also die Basics.

4. Du musst dem Kunden erklären wie man den Text oder die Bilder verändert . ( Im Vorraus schon Tutorials anfertigen )
Nö. Vielleicht will der Kunde das ja gar nicht selbst machen?

5. Du musst dem Kunden erkären wie er seine Seite ins Netz bekomme
Nö. Vielleicht will der Kunde das ja gar nicht selbst machen?

6. Soweit ich weiß kann ein Kunde dich anzeigen wen du einen Auftrag nicht anertigen kannst also im Vorraus sagen ob du das Projekt hinbekommst oder nicht.
Jeder kann jeden anzeigen, auch wenn ihm nicht passt, wie seine Füße stinken.
Aer Verträge sind selbstverständlich einzuhalten und nicht alle Verträge müssen schriftlich sein. Aber da dies kein Rechtsforum ist und ich kein Anwalt, ist das hier selbstverstänlich auch keine Rechtsberatung.

7. Du brauchst ein Pflichtenheft wo du reinschreibst wie die Webseite auszuschauen hatt sonst bist du dem Kunden ausgeliefert wen er immer und immerwieder nicht zufrieden ist.
Reicht auch ein Lastenheft?
 
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